Es darf uns nicht gleichgültig sein, wie es um uns herum aussieht

Interview: Therese Backhausen

Zu den Höhepunkten der MONUMENTO 2020 in Salzburg gehörte auch heuer wieder ein Vortrag von Mag. Tarek Leitner, Journalist und ORF-Fernsehmoderator. Sein diesjähriges Thema „Gestalten statt Verschandeln – Wider die Wegwerfarchitektur“ fand bei zahlreichen fachkundigen Besucherinnen und Besuchern großen Anklang.

Tarek Leitner setzt sich neben seiner beruflichen Tätigkeit schon seit Jahren kritisch mit unserer gebauten Umgebung auseinander. Für Aufmerksamkeit sorgte er mit seinen Büchern „Mut zur Schönheit – Streitschrift gegen die Verschandelung Österreichs“ und „Wo leben wir denn? Glückliche Orte. Und warum wir sie erschaffen sollten“. Es sind dies aufrüttelnde Plädoyers für eine neue Alltagsästhetik bzw. gegen die Wegwerfästhetik unserer Zeit.

Wir sprachen mit dem Autor über glückliche Orte, verwaiste Ortszentren im ländlichen Raum, über Wegwerf- und austauschbare Architektur, Zersiedelung sowie Ressourcenverschwendung.

VHGÖ: Zählen Sie historische Gebäude wie Burgen und Schlösser zu glücklichen Orten?

Tarek Leitner: Sie bieten jedenfalls die Möglichkeit dazu, Menschen – seien es Bewohner oder Besucher oder auch nur Passanten, die daran vorübergehen – glücklich sein zu lassen. Ein schöner Ort lässt uns immer die Unzumutbarkeiten des Alltags ein Stück leichter ertragen. An den von Ihnen genannten Orten ist es die Kleinteiligkeit der Bauwerke, sind es die Überraschungen, die das Auge beim Betrachten erfährt, die uns erfreuen. Wir bleiben hängen und können etwas wirken lassen, etwas entdecken. Es ist das Gegenteil dessen, was uns die glatte Fassade ermöglicht. Dort erfassen wir zumeist alles auf einen kurzen Blick. Außerdem: Früheres kann alt werden, Neues oft nur kaputt.

VHGÖ: Muss es zwangsläufig ein Kulturgut, ein historisch gewachsener Ort sein, an dem wir uns wohlfühlen und gerne leben? Oder kann auch eine am Reißbrett entstandene Architektur ein glücklicher Ort sein?

Tarek Leitner: Natürlich könnte es auch ein auf dem Reißbrett entstandener Ort sein, aber interessanterweise schaffen wir das auf solche Weise nicht. Wir wissen zwar grundsätzlich, was uns anzieht, was es ist, das einen Ort zu einem glücklichen Ort macht – aber wir setzen das kaum um. Als Touristen zieht es uns fast alle an die gleichen Orte. Als Touristen wissen wir ganz genau, wo es schön ist. Als Touristen wissen wir, wo es sich gut einen Kaffee trinken und die Seele baumeln lässt. Da objektivieren wir die Schönheit geradezu. Aber wenn es etwa darum geht, städtebaulich oder landschaftsplanerisch solche schönen Orte zu erschaffen, dann vergessen wir diese Charakteristika schnell, die uns sonst so anziehen. Dann verbannen wir sogar den Begriff der Schönheit aus unserem Vokabular.

VHGÖ: Wir können in kürzester Zeit einen Bau überall hinstellen. Die Einbeziehung planerischer Alternativen zu bedenken ist doch sinnvoll. Sollen nicht Faktoren wie Materialität, Lebensdauer und Instandhaltung eine größere Rolle spielen?

Tarek Leitner: Natürlich sollte das so sein, aber das kann man nicht – und soll man auch nicht – verordnen. Bemerkenswert ist doch, dass die Menschheit in ihrer Siedlungs- und Baugeschichte noch nie so viele und so sehr ins Detail gehende Normen hatte und doch mancherorts so hässliche Lebensumgebungen hervorbringt. Es hilft eben nichts, wenn man – oft von den Errichtern als Schikane empfunden – Tausende Vorschriften zur Firstausrichtung und zur Fensterunterteilung und zum Dachmaterial hat, und daneben stellt dann eine Diskontmarktkubatur buchstäblich alles in den Schatten.

VHGÖ: Schauen wir in den ländlichen Raum: Das Leben in Ortszentren ist verloren gegangen, Geschäfte in historisch gewachsenen Häusern sind verwaist, teilweise verfällt ihre Bausubstanz. Dafür sind gesichtslose, auf Effizienz getrimmte Konsumzonen austauschbarer Wegwerfarchitektur – genehmigt ohne Einschränkungen – in der Peripherie entstanden. Baut die Wegwerfgesellschaft heute immer mehr Wegwerfarchitektur?

Tarek Leitner: Ja, so kann man das ausdrücken, und so habe ich das auch in meinem Buch „Wo leben wir denn?“ beschrieben. Das Absurde dabei ist, dass wir das als Allgemeinheit auch noch subventionieren. Nicht direkt durch Subventionen im rechtlichen Sinn, aber durch Anreize, die wir Unternehmen geben, damit sie ihr Bauwerk an eine bestimmte Stelle setzen. Der billigste Preis, der jedem Denkenden schon ein schlechtes Gewissen machen muss, ist nur durch eine fast kostenlose Fläche zu erzielen. Wir haben nicht unendlich viel davon.

VHGÖ: Was sind die größten Bausünden der letzten Jahre?

Tarek Leitner: Für mich sind das nicht einzelne planerische Fehlgriffe, sondern die großflächige Verschwendung von Landschaft durch Zersiedelung und grenzenlose Ausbreitung aller Funktionalitäten von Bauwerken. Den Bodenverbrauch einzuschränken ist in vielerlei Hinsicht notwendig – auch aus ästhetischer.

VHGÖ: Warum akzeptieren wir, dass im Namen der Wirtschaftlichkeit der Raum, in dem wir leben, vergeudet und verunstaltet wird?

Tarek Leitner: Die Ökonomisierung hat in viele Lebensbereiche, wo sie nicht hingehört, Einzug gehalten: in den Bildungsbereich, in die Gestaltung des familiären Lebens, in die körperliche Fitness, in die kommunale Verwaltung und damit in die Gestaltung unseres Lebensraums. Wenn uns jemand erklärt, dass sich das rechnet, dann sind wir meistens bereit zu sagen: Na, dann macht halt … Aber wir müssen manchmal ganz gegen unsere reflektierte Differenziertheit sagen: Nein, das ist schiech, das wollen wir nicht!

VHGÖ: Ist es zu einfach, auf die grüne Wiese auszuweichen?

Tarek Leitner: Leider noch immer. Wir betrachten es geradezu als Menschenrecht, überall alles und jederzeit hinstellen zu können. Wir halten es kaum aus, wenn etwas ungenutzt ist. Da kann ich nur auf die letzte Antwort verweisen.

VHGÖ: Wird nicht zu viel kostbare Fläche für Einfamilienhäuser, Kleingartensiedlungen oder eingeschoßige Gewerbebauten mit Parkplätzen vergeudet?

Tarek Leitner: Momentan ja. Aber es gibt zum Glück immer mehr Initiativen, mehrgeschossig zu bauen, Stellplatzverordnungen anders zu regeln, in den Ortskernen zu verdichten und Altes umzunutzen. Darauf müssen wir ein Auge haben.

VHGÖ: Die Menschen sind auf das Auto angewiesen, der Verkehr steigt …

Tarek Leitner: Ich würde sagen, wir bauen vielfach so, dass wir die Menschen auf das Auto anweisen – das ist etwas anderes. Bei der demografischen Entwicklung unserer Bevölkerung sollten wir daher auch aus anderen Gründen darauf schauen, dass Menschen ihren Alltag zu Fuß bestreiten können.

VHGÖ: Ist die Klimapolitik eine Lösung? Österreich muss – wie alle europäischen Industriestaaten – bis zum Jahr 2050 klimaneutral sein. Heißt das nicht wieder hin zu mehr Urbanität? Wohnen, arbeiten und einkaufen müssen wieder näher zusammenrücken.

Tarek Leitner: Urbanität hat viele Vorteile, und diese Vorteile lassen sich auch am Land herstellen, etwa durch Verdichtung der dörflichen Strukturen und durch organisches Wachstum, eins ans andere anschließend. Urbanität ist nicht monströse Infrastruktur und Überkopf-Wegweiser.

VHGÖ:Welche Rolle spielt Ihrer Meinung nach die Raumplanung, die meist als Bürde empfunden wird? Kann man mit der Raumplanung gegen die Zersiedelung gestalten?

Tarek Leitner: Sie gehört ohne Zweifel zu den schwierigsten Dingen. Und zwar, weil es so viele Interessen gibt, die da hineinspielen. Aber eine wichtige Erkenntnis für mich ist in diesem Zusammenhang, dass Raumplanung heute ausschließlich durch Normen geschieht, wo wir etwas haben wollen und wo nicht. Das lässt sich immer wieder ändern, und das ist die Gefahr. Wir müssen uns Grenzen – und zwar undurchdringliche – errichten, die uns die Natur nicht mehr gibt. Lawinenzonen, Hochwassergebiete, Moore, Wälder oder hochalpines Gelände sind längst keine Grenzen mehr für unsere Siedlungstätigkeit. Diese Grenzen sind heute ausschließlich rechtliche Grenzen. Und die schaffen wir uns selbst.

VHGÖ: Was sind Ihre Wünsche?

Tarek Leitner: Es würde mich sehr freuen, wenn viele Menschen an den Orten ihres Lebens – dort, wo sie wohnen und arbeiten, und auf allen ihren Wegen dazwischen – zuweilen in sich hineinspüren, was sie empfinden. Das wäre schon ein erster Schritt, so manches Hässliche zu verhindern. Wir wissen doch im Urlaub – und jetzt komme ich wieder auf uns als Touristen zurück –, dass eine schöne Zeit nur an einem schönen Ort verbracht werden kann. Deshalb sagen wir auch nie: Verbringen wir doch den heurigen Urlaub an einem schiechen Ort. Das tut man nicht, weil man weiß, dass man dann auch keine schöne Zeit hat. Legen wir doch diese Maßstäbe für die wenigen Wochen im Jahr, die wir woanders verbringen, auch an unsere Heimat an!

VHGÖ: Herr Leitner, danke für das Gespräch.